LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Gravitace je sviňa!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Kletterführer Elbtal
Ostravský křest knihy Navždy první
Nové průvodce světových oblastí na Lezci

Závody
BoulderZávody (15.06)
BoulderDěti (16.06)
SP v boulderingu Villars, SUI (05.07)

Žebříček
Cesty:
11.Pelikán 11072
12.Adamovska 11053
13.Havlík 11025
Bouldry:
11.Pochman 10450
12.Lavička 10425
13.Pail 10175
Hory:
4.Novák 5416
5.Šuraba 5245
6.Neuwirth 4840

Výsledky
SP v boulderingu Wujiang (CHN) (04.05)
SP v boulderingu Chongqing (CHN) (27.04)
SP v boulderingu Moskva (13.04)

Deníčky
4674 lezců
754195 cest
Nové přelezy:
Pravda A L 9
Opuncia 10
Fermátová 10-
Samurajská 9+/10-
Simon 10-
Demian 9+
Krampfhamm 9
Lutscher 9
Massaker 9+
Die Zwei M 9+/10-

Stěny
Městská stěna Vyškov - Vyškov
ZŠ Šafaříkova - Valašské Meziříčí
Fit Studio Jitka - Slaný

Prodejny
Husky Outdoor Shop - Plzeň
Ing. Jan Zavadil - PROFITSPORT - Plzeň
HUDYsport - Hřensko

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Diskuse

Vložení přispěvku 
 Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
Ahoj, chci se zeptat, jestli nemate nekdo zkusenosti s vystupem na Eiger(3970m) po zadanim hrebenu, pripadne na Mnicha (Mönch, 4099m), nebo obdobnym. Nejaky rady, jakej material pro vystup alpskym stylem. Zatim nemame zkusenosti s podobnym vystupem, jdem
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
Ty nemas zadne zkusenosti s mackama a cepinem,kamarad lezl feraty! Kluci vy jste se zblaznili nebo v
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
Richard má pravdu, ale nemáte někdo info o těchto výstupech třeba pro naší partu (ferraty nechodíme,
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
Mrkni na www.summitpost.com tam si najdeš horu jakou chceš, podle výšky, podle abecedy, podle kontin
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
jinak bych sem snad dodal ještě tabulku obtížností.
F - fasile, lehké
PD - pew diffici
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
A ještě já .. Zkus se mrknout sem http://cestovani.havran.info/modules/news/article.php?storyid=34 j
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
Pro pravdu zkušeného horolezce, který na skalkách leze bez problémů na prvním okolo pětky, šestka je
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Dovolím si zpřesnit: Jsa lezcem, který hladce přelézá 5, za 7 je hranice možností, do TD bych se nik
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Teda Gebu, pokuď vím, tak ty prasíš skoro všude a za každým, jen jsem netušil, že se s tím budeš ješ
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Přidám ještě překlad:
F - Fpohodě
PD - Pořád Dobrý
AD - A Doprdele
D - D
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu12.06.2005
kdyžtak si rovnou střihněte Matterhorn ze severu to máte tutovku že se nevrátíte. To je neuvěřitelný
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Nechápu proč tak strašíte? Pokud je člověk aspoň trochu normální, tak tam přijede, omrkne to, možná
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Ano to je pravda pokud ta cesta je dlouha asi tak 1 delku na preklizce.Uz v tatrach s timhle nazorem
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Já jsem ale narážel spíš na to, že se jedná o turistiku a musíš uznaznat, že z chodníku se ustupuje
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Coze?? Jedna se o turistiku??? Odkdy se tura obtiznosti AD bere jako turistika? Mozna pro borce, hor
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
No myslim ze sii chlapci chteji ukousnout na zacatek dost velke sousto... Kazdopadne je pravda ze ne
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
nemusej cupitat v mackach kolem baraku, ale at si strihnou treba Marmosku nebo neco takhle v pohode.
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Ehm... ja jsem taky pro poměrně rychlé naskakování do problémů, ale opravdu si myslím, že normálka n
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Ahoj. No cestou jsem sestupoval a celkem to jde. Ledové pole je akorát dole u konce feraty Rotstok.
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Trosku Vas podeziram, ze jste to sem dali jako vtip. Pokud opravdu nemate zkusenosti s timhle typem
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Po pravde receno na 30 % si taky si taky myslim ze to je vtip.
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Tento výstup jsme uskutečnili v srpnu za ideálních podmínek (žádný sníh, led) a byl to opravdu nenár
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Když vám náhodou vyjdou podmínky jak by jste si přáli, tak proč nezkusit rovnou severku ? To je taky
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
Tak toto je opravdu zcestné!!!
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
Je to tak "provarene", ze se to stydim psat. Ale kazdej to vedet nemusi. Tedy: Pojem jako
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu13.06.2005
K tomu neni co dodat- tech kamaradu bylo moc,v mem pripade skoro jedna cela parta a rikam ze pravdu
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
100 mrtvých ročně jen na samotném Blanku mluví za všechno. A to je tam sezona 2-3 měsíce v roce a z
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Mám dotaz na Vás všechny... kolik uděláte najednou dřepů? 10? 100? 500? Uspokojí Váš, když uděláte j
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Pulku jednoho. Smerem dolu. :o)
Ne vazne. Tazatel budi dojem velmi sympatickeho mladeho muze,
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
všechny tyhle diskuze se musí brát s velkou rezervou, prostě to je internet - MASA. Stačí si vyjet k
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Mimochodem. Jak si prekladas "Normal-weg" co do obtizi? A pojem "turisticka cesta&quo
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
normal weg = potřebuješ turistický cepín, turistické mačky, helmu, lano (optional), obtížnosti jsou
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Ja nevim, nemecky neumim a mozna se v posledni dobe neco zmenilo, ale Normal-weg se oznacovala, jak
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
souhlasím, je to jistě nejlehčí cesta, našel sem, že jí dobyli v roce 1858.

Taky si m
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
souhlasím, je to jistě nejlehčí cesta, našel sem, že jí dobyli v roce 1858.

Taky si m
        Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Ja nevim a, co to mas s krajovejma zvyklostma a klouzani na netu. Termin normalka nesouvisi s mnozs
         Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
ale dyť jsem napsal, že s tebou souhlasím, přeci ... :-) se hned nečerti :-)
         Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
ale dyť jsem napsal, že s tebou souhlasím, přeci ... :-) se hned nečerti :-)
          Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Nyt se necertiiiim... :o))) BTW bazirovani na slovickach je pro nas dulezte. I pro chirurgy, treba s
           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
... to beru, ale je taky rozdíl, jestli potřebuješ jeden tur. cepín, nebo dva do ledu.

           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
... to beru, ale je taky rozdíl, jestli potřebuješ jeden tur. cepín, nebo dva do ledu.

           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
... to beru, ale je taky rozdíl, jestli potřebuješ jeden tur. cepín, nebo dva do ledu.

            Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Nemam pocit, ze by se nekdo chtel vytahovat. Mel jsem jen pocit, ze radu lidi zamrazilo.
Pre
             Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Jinak ovsem ano. "Muz nachazi radost v nebezpeci" a "Mas ruce a nohy, tak co bys nemo
             Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
souhlasím, jde o to, že ale nikdo neřekl proč (vyjma zvratu počasí) proč se nejde vždy vrátit? (ja¨s
              Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
To je tema na dlouhej clanek od nekoho jineho. Kratce. Ani cesta. kde se slanuje v lajne neni na nav
              Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Nebo takhle: jezdime pravidelne na Brncalu do Tater. Ty nejsou tak problematicke-je to mensi, ze...<
             Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu16.06.2005
A jak bys to řešil, skokem?. Vždyť normálkou se z Eigeru sestupuju zcela běžně. Tak fakt, že když to
              Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu16.06.2005
Ano. Sestupuje se, opravdu si nemyslim, ze kopce jsou jednosmerne. Jenom by se mi nezdala metoda cis
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
Já jsem lezl normálku na Matterhorn (v zimě - Lion) s motykama a něměl jsem je ani náhodou pro brždě
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Uff. Zas jednou opravdu zábavná dišputace :-) Autor dotazu píše, že „nejde doslova o lezeni, spise o
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
hmm, no, je vidět, že jsou tady fakt MASY...

Takže bych hrubě nesouhlasil s tím, že n
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
:-) Nojo, jak na který :-) Ale přiznávám, že s nima mám opravdu málo zkušeností (obvykle to bývá vít
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
souhlas
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
:-) A ještě, že jsem tak smělý: Psal jsem, že natzv. zajištěné cesty (též via feraty - ”kleterštajgy
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
já jsem prostě chtěl jen prezentovat svůj názor: lezec, co dává třeba pětky, šestky, třeba i na prvn
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
kamarade " A " .. bud jsem nepochopil tech par tvejch predeslejch prispevku nebo si nevidi
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
:-)
(nejsem "A", ale "a" :-), jojo, schíza je blbá věc), ale to je off-to
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Dovolil bych si tady pripomenout jednu vec kterou vyse kdosi sice zminil (Pus ?) ale jinak zapadla b
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
Páni, to je rozvleklá diskuse. Původně jsem ani nechtěl psát, jak jsme doufal, že to udělá někdo jin
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu14.06.2005
perfektní, to je přesně to, na co se autor ptal.

našel jsem toto, ale moc to nesedí s
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
Uf. Nakonec jsem se k té fotce proklikal.
Aby bylo jasno: píšu jen o SZ hřebenu Eigeru.
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
tak ted uz tomu k dokonalosti chybi jen doporuceni na par kopcu kde natrenovat:o) nez se kolegove pu
        Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
Kdyz my nevime, kde tazatele (mam ten pocit, ze "a" je stejna parta [?]) uz byli. Pokud si
         Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
jojo, "a" je asi stejná parta

Sehnal jsem velmi podrobný popis od člověka,
          Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
Tak hodne stesti a dobrej pocas! Co jinyho. A nenech si od kamaradu nadavat do ferataku. :o)
           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu15.06.2005
díky

 Myo 510.06.2005
Ahoj .. Nevíte někdo , proč mi nejde u petzlovky myo 5 přepínat režim ledek ? At otáčím jak otáčím, pořád nevidím žádnej rozdíl :(
 Re: Myo 511.06.2005
Já vím, co s tím je! ... :-P ;-)
  Re: Myo 511.06.2005
A jinej nápad nemáš ? :D
   Re: Myo 511.06.2005
a nechces se misto blbyho ptani tady, zajit nekam kde ty celovky prodavaji??
    Re: Myo 511.06.2005
V sobotu odpoledne asi těžko a navíc nejbližší takovou prodejnu mám hodně daleko. A jestli se tě ten
     Re: Myo 511.06.2005
Napiš tel., cinknu ti a vysvětlím ti, jak se vše přepíná.
P.
     Re: Myo 511.06.2005
no když už tak nevylézej
      Re: Myo 511.06.2005
já bych řek (!nikoliv řekl) že my moraváci(předpokládám že mara je z Moravy) klidně použijem nevylíz
     Re: Myo 511.06.2005
toho anonyma si nevšímej... tohle do disluze celkem patří... :)

 Nález10.06.2005
Kdo zapoměl 29.5.2005 v Perštejně lezačky TRIOP zavolejte na č. 605 885 170

 Bergell10.06.2005
Ahoj. Potřeboval bych info o této oblasti. Hlavně kde se tam dá nocovat. Může se tam postavit stan? Kolik stojí ubytování na chatách (nejsem členem alpenvereinu)? A taky jak se tam dá dostat (nemám auto). Díky všem
 Re: Bergell12.06.2005
bergell je celkem velka oblast.. napis neco konkretnejsiho. jinak doprava bez auta asi jen horko tez
  Re: Bergell13.06.2005
Přidám taky jeden dotaz ohledně Bergellu. Hledal jsem všude možně na internetu nějaký info o treking
   Re: Bergell13.06.2005
www.valdimello.it
   Re: Bergell13.06.2005
Pekna turistika kolem Val di Mella: "Sentiero Roma".

Lenka K.
    Re: Bergell13.06.2005
www.valdimelo.it znám, jen fakt nevládnu Italsky...treky jsou tam jen v italštině, nebo se pletu?

 LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator10.06.2005
Ahoj
mohl by někdo zhodnotit obě lezky.dík
 Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator10.06.2005
o scarpach ani neuvazuj!!!!!!!!!!!!!!!!miury su najlepsie lezecky ake poznam!!!!
  Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator10.06.2005
stejne nevim co to tu resite..... nejlip udelas kdyz si koupis pearly od orck pillaru....
  Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator11.06.2005
Je to jednoduchý...:)
V Evropě se převážně leze v La Sportivách,ale i v Rock Pillarsech a ve
   Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator11.06.2005
Souhlas s Oliváčem. Mám Rock Pillars a jsou opravdu moc dobrý, 5.10 ani La Sportiva mi na noze moc n
    Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator15.06.2005
la sportiva+5.10 maji tvrdsi lepicku nez rock pillarsky??? to snad ne:-)
 Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator15.06.2005
Ahoj mám Scarpy a jak napsal Oliváč jsou nedostižný v lezení na tření a to jak na písku tak na vápně
  Re: LaSportiva Miura vs. Scarpa Dominator04.08.2006
Letos jsem si koupil Five teen fialové zavazovací a jsem nadšenej. Stojej neuvěřitelně a tak nějak p

 Volovka10.06.2005
Nemate nekdo nakresy cest na Volovku (Puskas, Stanislawsky a jine klasiky). Dik
 Re: Volovka10.06.2005
jeste muj mail xprahap@seznam.cz
  Re: Volovka10.06.2005
http://www.tatry.nfo.sk/
   Re: Volovka10.06.2005
Super. Diky moc.

 Benesovsky ptakopysk10.06.2005
Nevite jestli uz odhnizdil ten ptak z Benesova (Porici) a necha se tam lozit?
 Re: Benesovsky ptakopysk12.06.2005
Od 1. července tam můžeš.

 perštějn10.06.2005
Ahoj Nevíte někdo nějakej odkaz, kde je možné najít průvodce do Perštejna? Díky
 Re: perštějn10.06.2005
Mam obavu, ze nic takovyho neexistuje
  Re: perštějn10.06.2005
shit.... nebo aspon pruvodce na velkou stenu na lezci:-)

 Blanc doprava09.06.2005
Ahoj, loni jsem cosi zaslechl, ze do Chamonix je možné se dostat z ČR autobusem. Přepravu organizovala přes prázdniny pravidelně nějaká česká dopravní kancelář nebo cestovní agentura. Jízdní řády byly údajně někde na internetu. Nevíte o tom někdo něco. Dí
 Re: Blanc doprava09.06.2005
jojo, jezdí na eurobus a neni to levný, stopem max.3 dny a si v cajku

 Kolik plynu?09.06.2005
Ahoj, kolik by jste si vzali plynu na Blanc - asi 5 dní v terénu, vařič VAR 2 pro dvě osoby? Dík!
 Re: Kolik plynu?09.06.2005
450g kartuše při roztápění ze sněhu stačí jednomu člověku na tři dny, počítá se s úsporným vařením a
 Re: Kolik plynu?10.06.2005
Na uvaření litru vody na LPG z 5 stupňů počítej se 20g LPG. To je s rezervou při vaření ve větru se

<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   1481   1482   1483   1484   1485   1486   1487   1488   1489   1490   1491   1492   1493   1494   1495   1496   1497   1498   1499   1500   1501   1502   1503   1504   1505   1506   1507   1508   1509   1510   1511   1512   1513   1514   1515   1516   1517   1518   1519   1520   1521   1522   1523   1524   1525   1526   1527   1528   1529   1530   1531   1532   1533   1534   1535   1536   1537   1538   1539   1540   1541   1542   1543   1544   1545   1546   1547   1548   1549   1550   1551   1552   1553   1554   1555   1556   1557   1558   1559   1560   1561   1562   1563   1564   1565   1566   1567   1568   1569   1570   1571   1572   1573   1574   1575   1576   1577   1578   1579   1580   1581   1582   1583   1584   1585   1586   1587   1588   1589   1590   1591   1592   1593   1594   1595   1596   1597   1598   1599   1600   1601   1602   1603   1604   1605   1606   1607   1608   1609   1610   1611   1612   1613   1614   1615   1616   1617   1618   1619   1620   1621   1622   1623   1624   1625   1626   1627   1628   1629   1630   1631   1632   1633   1634   1635   1636   1637   1638   1639   1640   1641   1642   1643   1644   1645   1646   1647   1648   1649   1650   1651   1652   1653   1654   1655   1656   1657   1658   1659   1660   1661   1662   1663   1664   1665   1666   1667   1668   1669   1670   1671   1672   1673   1674   1675   1676   1677   1678   1679   1680   1681   1682   1683   1684   1685   1686   1687   1688   1689   1690   1691   1692   1693   1694   1695   1696   1697   1698   1699   1700   1701   1702   1703   1704   1705   1706   1707   1708   1709   1710   1711   1712   1713   1714   1715   1716   1717   1718   1719   1720   1721   1722   1723   1724   1725   1726   1727   1728   1729   1730   1731   1732   1733   1734   1735   1736   1737   1738   1739   1740   1741   1742   1743   1744   1745   1746   1747   1748   1749   1750   1751   1752   1753   1754   1755   1756   1757   1758   1759   1760   1761   1762   1763   1764   1765   1766   1767   1768   1769   1770   1771   1772   1773   1774   1775   1776   1777   1778   1779   1780   1781   1782   1783   1784   1785   1786   1787   1788   1789   1790   1791   1792   1793   1794   1795   1796   1797   1798   1799   1800   1801   1802   1803   1804   1805   1806   1807   1808   1809   1810   1811   1812   1813   1814   1815   1816   1817   1818   1819   1820   1821   1822   1823   1824   1825   1826   1827   1828   1829   1830   1831   1832   1833   1834   1835   1836   1837   1838   1839   1840   1841   1842   1843   1844   1845   1846   1847   1848   1849   1850   1851   1852   1853   1854   1855   1856   1857   1858   1859   1860   1861   1862   1863   1864   1865   1866   1867   1868   1869   1870   1871   1872   1873   1874   1875   1876   1877   1878   1879   1880   1881   1882   1883   1884   1885   1886   1887   1888   1889   1890   1891   1892   1893   1894   1895   1896   1897   1898   1899   1900   1901   1902   1903   1904   1905   1906   1907   1908   1909   1910   1911   1912   1913   1914   1915   1916   1917   1918   1919   1920   1921   1922   1923   1924   1925   1926   1927   1928   1929   1930   1931   1932   1933   1934   1935   1936   1937   1938   1939   1940   1941   1942   1943   1944   1945   1946   1947   1948   1949   1950   1951   1952   1953   1954   1955   1956   1957   1958   1959   1960   1961   1962   1963   1964   1965   1966   1967   1968   1969   1970   1971   1972   1973   1974   1975   1976   1977   1978   1979   1980   1981   1982   1983   1984   1985   1986   1987   1988   1989   1990   1991   1992   1993   1994   1995   1996   1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010   2011   2012   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019   2020   2021   2022   2023   2024   2025   2026   2027   2028   2029   2030   2031   2032   2033   2034   2035   2036   2037   2038   2039   2040   2041   2042   2043   2044   2045   2046   2047   2048   2049   2050   2051   2052   2053   2054   2055   2056   2057   2058   2059   2060   2061   2062   2063   2064   2065   2066   2067   2068   2069   2070   2071   2072   2073   2074   2075   2076   2077   2078   2079   2080   2081   2082   2083   2084   2085   2086   2087   2088   2089   2090   2091   2092   2093   2094   2095   2096   2097   2098   2099   2100   2101   2102   2103   2104   2105   2106   2107   2108   2109   2110   2111   2112   2113   2114   2115   2116   2117   2118   2119   2120   >>>  
 
     
...nové příspěvky
 Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ahoj, chci se zeptat, jestli nemate nekdo zkusenosti s vystupem na Eiger(3970m) po zadanim hrebenu, pripadne na Mnicha (Mönch, 4099m), nebo obdobnym. Nejaky rady, jakej material pro vystup alpskym stylem. Zatim nemame zkusenosti s podobnym vystupem, jdem poprve, kamarad zatim lezel ferraty. Ja nemam zkusenosti s mackama a cepinem. Jdem tam nejakyho 2-3.7. Kamarad chce omezit matros na minimum (nejde doslova o lezeni, spise o velmi narocnou VHT, obtiznost AD), tudiz sebou budem mit jen jedno lano 50m 10.2mm , par karabin+expresek, popruhu a ledovcovych sroubu. Samosebou helma, macky a cepin. Prijimam jakekoliv prakticke rady. Pripadne piste na uvedeny mail. Diky Macros
Macros08:53:00 12.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ty nemas zadne zkusenosti s mackama a cepinem,kamarad lezl feraty! Kluci vy jste se zblaznili nebo vas uz omrzel zivot ? Nejdriv se naucte na tech mackach aspon chodit a pak se s odpustenim serte na led.!!!!!!! Sedte dole na prdeli tak nahore zatim nemate co delat!!!!
Richard10:48:19 12.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Richard má pravdu, ale nemáte někdo info o těchto výstupech třeba pro naší partu (ferraty nechodíme, ale jinak jsme na tom ze skušenostmi právě opačně než tazatel).
Lawodge11:14:59 12.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Mrkni na www.summitpost.com tam si najdeš horu jakou chceš, podle výšky, podle abecedy, podle kontinentu, podle státu a nevím co ještě ... Hele kluci uvědomujete si vůbec co znamená obtížnost AD????????????????????? Vy jste se asi fakt zbláznili.. To není procházka ani pro zkušený borce, mnohem víc než vy z ferat. Vy si radši nejdřív zkuste tak max nějaký PD- ! S takovou máte tak akorát větší šanci se už nevrátit, než se dostat na vrchol . A ještě k tomu Eiger... Co třeba radši do Rakouska na GrossVenedieger? Na porpvé by to myslím sedlo.
Mara11:32:09 12.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
jinak bych sem snad dodal ještě tabulku obtížností.
F - fasile, lehké
PD - pew difficiles, mírně těžké
AD - assez difficiles, středně těžké
D - difficile, těžké
TD - trés difficile, velmi těžké
ED - extrement difficile, krajně těžké
ABO - extrem, výjimečně těžké

Ale to neplatí pro normálního člověka, nýbrž pro člověka HOROlezce ! Takže pro horolezce je stupeň AD středně těžký výstup. Samozřejmě tak zevšeobecnit to nejde. Pokud na 100% klapnou podmínky, může to být procházka, ale když ne...
Mara11:37:05 12.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
A ještě já .. Zkus se mrknout sem http://cestovani.havran.info/modules/news/article.php?storyid=34 je zde spousta užitečných rad a poznatků od jednoho hodně zkušeného horolezce.
Mara11:44:11 12.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Pro pravdu zkušeného horolezce, který na skalkách leze bez problémů na prvním okolo pětky, šestka je pro něj výkon a sedmičku dá občas, je D túra tak akorát, aby z ní měl bohaté zážitky. Pokud je na ní led a sníh, tak toho má plné brýle. TD je za slušných podmínek na hrajici jeho možností.
Kuba Turek19:11:13 12.06.2005
odpovědět 
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Dovolím si zpřesnit: Jsa lezcem, který hladce přelézá 5, za 7 je hranice možností, do TD bych se nikdy nepustil a D je pro mne teoretická hranice možností, mám za sebou několik AD a jednu AD+.
Korelace skalkařských a horských dovedností není úplně přesná, znám hochy, co lezou občas za VIII, ale batoh do sedla Midi po Merde Glass by možná ani nedonesli, ale i kluka, co na skalách na druhém nevyleze to co já na prvním, ale s 10kg báglem, ve skeletech a po probdělé noci přelézá na prvním místo za V+ jištěn půlkou jednopramenně (a já za ním po té půlce prasím:-((( ).
Sodass so.
Joe11:57:47 13.06.2005
odpovědět 
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Teda Gebu, pokuď vím, tak ty prasíš skoro všude a za každým, jen jsem netušil, že se s tím budeš ještě navíc všude chlubit :-)))
berny14:41:46 14.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Přidám ještě překlad:
F - Fpohodě
PD - Pořád Dobrý
AD - A Doprdele
D - Drž!
výš zatím nevidím:-)
Joe12:14:51 13.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
kdyžtak si rovnou střihněte Matterhorn ze severu to máte tutovku že se nevrátíte. To je neuvěřitelný. proč začínáte takhle? nechápu ale je Vás škoda a je to Váš boj to je fakt.Ty kopce Vám neutečou chápete.trochu pokory kurňa.Je to ale móda dneska holt ...
Jarda18:48:30 12.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Nechápu proč tak strašíte? Pokud je člověk aspoň trochu normální, tak tam přijede, omrkne to, možná do toho naleze a uvidí. Z turistické cesty se snad dá vrátit pokaždé (myslím technicky).
Belial09:49:22 13.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ano to je pravda pokud ta cesta je dlouha asi tak 1 delku na preklizce.Uz v tatrach s timhle nazorem muzes si docela dobre nabit zobak. Bez turisticky na Gerlach, nahore te chytne snezeni a poledovice a mas videt tu zabavu pri sestupu jak do Velicke tak na druhou stranu. A v Alpach to s tim navratem nemusi byt vubec pravda. Staci kdyz se zmeni pocasi a z mnohe "turisticke" cesty se stane docela pekna past. A v oblasti Eiger-mnich-Jungfrau se pocasi meni rychleji nez nalada u 16tilete holky. Moje vzpominky z mladi z tohoto terenu rikaji cosi o desti ktery nas smyl jak mravence a kolem nas padaly telefonni budky ve ctyrstupu.
Richard10:22:45 13.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Já jsem ale narážel spíš na to, že se jedná o turistiku a musíš uznaznat, že z chodníku se ustupuje rychleji než ze stěny. Myslím, že můj názor není blbý. Kde se mají asi s těma mačkama učit chodit. Kolem baráku? To jim asi k ničemu nebude. Nevím jak ostatní, ale například moje zkušenosti se zimním lezením byly poprvé nasbírány v mixech na slovensku asi v třídélkové cestě. Moji známí na tom byli podobně a v podstatě neznám nikoho kdo by zkušenosti se zimním lezením sbíral někde na cestě okolo města. Pokud dokázal dotyčný napsat tento příspěvek do diskuse, věřím, že dokáže i chodit v mačkách. Proto jim přeju úspěšný návrat z Eigeru a doufám, že si odtud odvezou spoustu cenných zkušeností. Osobně si ale myslím, že to bude zbytečná cesta.
Belial11:06:16 13.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Coze?? Jedna se o turistiku??? Odkdy se tura obtiznosti AD bere jako turistika? Mozna pro borce, horsky vudce atd je to turistika, ale pro vetsinu v horach se pohybujicich lidi uz je to celkem slusny vystup(v zavislosti na podminkach i treba dost husta zalezitost). A to nemluvim o telatech, co do toho chteji nalezt a pritom v zivote nestali v mackach.
M11:18:48 13.06.2005
odpovědět 
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
No myslim ze sii chlapci chteji ukousnout na zacatek dost velke sousto... Kazdopadne je pravda ze nejvetsi problem je tam pocasi a orientace..
kedar11:23:55 13.06.2005
odpovědět 
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
nemusej cupitat v mackach kolem baraku, ale at si strihnou treba Marmosku nebo neco takhle v pohode... :)
jeden grmanskej12:56:44 13.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ehm... ja jsem taky pro poměrně rychlé naskakování do problémů, ale opravdu si myslím, že normálka na Venediger, nebo v létě na Glok (pokud zvládnou základní jištění) by mohla být na seznámení s mačkami vhodnější. Tak úplně okolo baráku to není.

Sám si vzpomínám na celkem nevinný třiceti, pětatřiceti stupňový stoupák po zasněženém ledovci, když vítr začal hnát mraky a ve sněhu se rýsovaly dvě trhliny, přes které jsme museli a kluk, co byl dvakrát na Blanku ztratil morál a prohlásil, že nemá zkušenosti na to, aby šel první. Opakuji, i při pohledu zprátky, o houby šlo, tady by člově ustoupil docela snadno a ty trhliny nebyly široké. Jenomže jak začnou sračky, na člověka to může padnout a potom strach zabíjí víc mužů, než zbraně...
Lawodge20:06:51 13.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ahoj. No cestou jsem sestupoval a celkem to jde. Ledové pole je akorát dole u konce feraty Rotstok. Mačky bych ale určitě vzal a cepín taky, pokud nebude v červenci moc teplo tak je použiješ i na vršku. Pokud nemáte, ale zkušenosti tak Eiger nepatří zrovna mezi typy hor kde se dají lehko získat. Místami je tato cesta orientačně náročná a rychlé zvraty počasí jsou tam velmi běžné. Pokud tam i přesto pojedete tak hodně zdaru
Hanes10:31:06 13.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Trosku Vas podeziram, ze jste to sem dali jako vtip. Pokud opravdu nemate zkusenosti s timhle typem vystupu, tak by to chtelo se rozkoukat na necem trochu jinym. Lehkym a prehlednym. Pokud zjistite, ze Vas ty uplne lehke nudi, no tak huraaaaaa na trochu tezsi.
Treba ta orientace v horach, zkusenosti z mixy, zvraty pocasi... Zacal bych birat zkusenosti na necem pochodakovejsim.
jan pus11:46:12 13.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Po pravde receno na 30 % si taky si taky myslim ze to je vtip.
Richard15:31:17 13.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Tento výstup jsme uskutečnili v srpnu za ideálních podmínek (žádný sníh, led) a byl to opravdu nenáročný výstup, lano, cepíny ni mačky jsme nepoužili. Ovšem za špatné viditelnosti může být orientace docela náročná, pokud by pršelo a namrzalo, nedovedu si výstup dost dobře představit. To jsme poznali na sestupu, kdy se otočilo počasí a trval nám dvakrát déle než výstup. Vrcholové délky jsme slaňovali na 2 půlkách, v jednom místě využili i skobu. Přeji dobré počasí, jinak se na to vykašlete.
Petr13:41:40 13.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Když vám náhodou vyjdou podmínky jak by jste si přáli, tak proč nezkusit rovnou severku ? To je taky skoro turistiky ;-D ... Omlouvám se za tuhle reakci, ale myslím, že nic lepšího už se snad nedá dodat ... Já sem na tom asi hodně špatně, když se tady bere AD jako turistika! A ještě k tomu na Eigeru, kde se počasí otočí ze 100% častěji, než já si čistím zuby.
Ale asi si fakt dělali srandu :) Teda alespoň doufám
Mara17:55:01 13.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Tak toto je opravdu zcestné!!!
Belial06:58:20 15.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Je to tak "provarene", ze se to stydim psat. Ale kazdej to vedet nemusi. Tedy: Pojem jako hrebinek, hrana, budi v lidech bez vetsich zkusenosti s horami dojem, ze orientace bude sranda. Hovono, hovno. I ten prehledny ostry hrebinek ma vezicky, ramena... i za slunneho pocasi to muze byt rebus. Mene prehledny hreben, hrana...hmmm.
Tahle cast Alp je vyhlasena zvraty pocasi. Fatalnost zvratu v tak vysokych horach muze byt absolutni. Za opravdove vichrice se nehne ani velky borec. I za vcelku normalniho zhorseni se vratit po ceste, kde jsme s pisni na rtech za slunce smele kraceli vzhuru, muze byt prace na mnoho hodin i dni pro ostrilene borce. Je potreba fyzickou a psychickou odolnost, znalosti a zkusenosti. Zkusenosti si koupit nejde a i ta psychicka odolnost se musi ziskat postupne (mozna jsou nejaci mutanti, co se s tim narodi, ale moc jich nebude).
Na zacatek je moc dobre volit cesty zacatecnicke. Tedy ty nejlehci.
Je tu dalsi maler. Pokud tam vyjedete a budete mit kliku, tak to vybehnete a sebehnete. Pravdepodobne budete mockrat na hranici pru*ru, ale nebudete to ani vedet-nevsimnete si toho-nedojde vam to. Pak si budete rikat, co vas ty srabci strasili a date to dal. Tak vznikaji famy o lehounkych kopcich (treba Mont Blanc), ktere jsou, kdyz to vyjde, fakt lehky. A take ty desitky mrtvych a zmrzacenych kazdy rok (jen na tom jednom Blancu).
Za dobreho pocasi a pokud se nic neprihodi je leccos brnkacka. Pokud se to semele, je jedina nadeje - ze v nebi budou mit volnou jednotku elitnich andelu straznych.
Ufff. Sory za ty kecy, ke mne se neco nalitali. Kdyz si vzpomenu co jsem delal... Jenze par kamaradu uz take nemam. Andele to nestihli.
jan pus19:24:07 13.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
K tomu neni co dodat- tech kamaradu bylo moc,v mem pripade skoro jedna cela parta a rikam ze pravdu ma prislovi ze je lepsi zivy posera nez mrtvy hrdina. Ucit se chodit na mackach nekde na hrebenech kolem Eigeru zkratka neni ten spravny pristup.
Richard21:38:49 13.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
100 mrtvých ročně jen na samotném Blanku mluví za všechno. A to je tam sezona 2-3 měsíce v roce a z topho jen 30 dní pěkného počasí!
Kuba Turek00:45:21 14.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Mám dotaz na Vás všechny... kolik uděláte najednou dřepů? 10? 100? 500? Uspokojí Váš, když uděláte jeden dřep? Všichni tady do jednoho jste lezci, ať mi někdo z Vás vyvrátí názor, že všichni do jednoho máte nejlepší zážitky, pokud jste na hraně svých možností ... to je to, co Vám poskytuje požitek...
Tak cesta, o které Macros píše je podle průvodce normalweg, určená zkušeným turistům a lezcům. Taky se v ní píše, že sezóna pro ni je od poloviny července do poloviny září (od zasněženého vrcholu, po skalnatý vrchol).
Někdo to tu zmíňil, problematické na této cestě jsou jen dvě věci - počasí a její délka.
Seňor Macros by neměl srovnávat svého spolulezce s nějaký feraťákem, taky by měl poznamenat, že nějaké ledy už lezl, výcedélkové cesty samozřejmostí, na překližce neleze, protože nejraději leze po vlastním (fucking nýty), ale tyhle příspavky mají všechny typické normální rozdělení, Macros určí střední hodnotu a má Váš názor.
Hodně štěstí! Jestli se tam doškrábete, vraťte se v pořádku!
a12:03:38 14.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Pulku jednoho. Smerem dolu. :o)
Ne vazne. Tazatel budi dojem velmi sympatickeho mladeho muze, ovsem i dojem, ze o tomhle ma predstavu pouze z nejake brozury, kde si precetl popis. Zkuseneho bude delat kamarad, o kterem vime ze lezl feraty, coz je trochu malo. I poznamka o Alpskem stylu nalehko (to se u tehle klasifikace moc nepouziva) a pouziti jednoho lana (padajici kameny jsou svine a zejmena pripadne slanovani po 25m je horor. Pro poradek, nekteri vyznamni metodici jednicku/lano pripousteji, ale prave pro pripadny ustup se do delsich cest hodne nedoporucuje. Tady sice slaneni asi nebude prilis potreba, ale vzhledem k pocasi se to muze stat...)
Radit nekomu koho neznas je pakarna. Jde o jedinou vec. Je opravdu hodne mladych lidi, kteri z fotky kopce s jasnou lajnou (z te dalky) a vypraveni kamose (byla to pohoda) se vrhnou do neceho az moc zhurta. Neco jinyho je vedomne riskovat a neco jinyho je nevedet ktera bije a nabihat si na kudlu. Mozna, ze tazatele jsou na tom jinak a v tom pripade si to preberou a sory, neni to na Vas.
Nejlepsi zazitky mam skutecne z chvil pohnutych az hruznych. Ale na hruzne momenty, do kterych jsem se dostal svoji naivitou rad nevzpominam.
jan pus12:26:44 14.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
všechny tyhle diskuze se musí brát s velkou rezervou, prostě to je internet - MASA. Stačí si vyjet kolem Prahy na nějaké skalky - Srbsko, Kamík a člověk se nestačí divit, čím se jistí, jak se jistí, jak se leze, jaká je tam "prdel", ... nic proti Praze, jsou tu super lidi, ale na první pohled je většinou jasné, kdo na metodiku sere a leze, a kdo má alespoň nějaký šajn (není metodika jako metodika)
Taky je nutné asi napsat, zajímalo by mě, jestli jste něco někdy lezli a věděli jste, že jakmile přelezete jistou hranici, nebudete se moci vrátit (jste na pokraji sil, přelezete nevratné místo, čert ví, co všechno).
A teď kardinální otázka:
kdo z Vás by prostě lezl, šlapal, škrábal se dál??? Člověk má snad nějakou soudnost.
Počasí - ano, to je problém, neovlivní se, i nejlepší mat. modely to prostě nedokážou vychytat. Ale existují věci, kterým se říká mobilní telefony, předpověď počasí, ano, počasí je svině, může se změnit, můžou tam pochcípat, ale uvědomte si, kolik běžkařů umře na našich horách? Umrznout můžete klidně na Sněžce, a klidně s prstem v nose.
Tím se nesnažím zlehčovat situaci, ale někteří měříte dvojím metrem. Průvodce taky píše, že lano je potřeba jen pro sestup jinou cestou.
Mimochodem, cesta je to turistická, chtěl bych vidět průvodce, který používá dvojčátka. Normal-weg je prostě normal-weg. Se všemi slastmi a strastmi. Žádné bezduché mlácení zbraněmi do kolmého ledu.
a12:58:51 14.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Mimochodem. Jak si prekladas "Normal-weg" co do obtizi? A pojem "turisticka cesta"?
jan pus13:41:27 14.06.2005
odpovědět 
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
normal weg = potřebuješ turistický cepín, turistické mačky, helmu, lano (optional), obtížnosti jsou ty první čtyři, tedy F-D
Taky to znamená, že svah nepřekročí jistou hranici (stoupání).
Dále to znamená, že klidně můžeš upotřebit sadu friendů, nebo jiného matroše, případně šroubů do ledu, ale nikoliv pro F obtížnosti.
Dále to znamená (třeba v Alpách), připravte se podle doby, že se budete pohybovat po skále, i ledu (ledovci)
Mačky užijete, pokud nejste na skále. Cepín slouží jen k samojištění (brždění po uklouznutí), málokdy k postupu
Helma - no, jestli je potřeba, nebo ne, tak tahle otázka si nezaslouží ani mou odpověď
a14:13:46 14.06.2005
odpovědět 
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ja nevim, nemecky neumim a mozna se v posledni dobe neco zmenilo, ale Normal-weg se oznacovala, jak na skalkach, tak i v horach vetsinou prvni a vetsinou nejlehci cesta na vrchol. Nejlehci z moznych, tedy klidne svinsky tezka. Tedy "Normalka" byvala cesta klasifikace 0 - docela dost. Velmi casto treba IV. Na jedne Normalce (mrzka III.) v Alpach se nam moznost slanovat na 50 kach velice hodila (snih a led znenadani)
jan pus14:31:10 14.06.2005
odpovědět 
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
souhlasím, je to jistě nejlehčí cesta, našel sem, že jí dobyli v roce 1858.

Taky si myslím, že se tady hromadí jen fragmenty informací, lidi odpovídají na otázky, které nejsou moc dobře rozepsány a tak. Si myslím obecně o diskuzích na netu.

Myslím si, že normal weg může být svinsky těžká, to rozhodně, třeba normal weg na K2 - ale to je přesně typický příklad toho, jak diskuze sklouzává na slovíčkažení a debata je postavena na vágních pojmech, které se liší s krajem (odkud pisatelé jsou).

Zeptám se, souhlasíte, že pro normal weg se obecně nepoužívají dva cepoše do ledu, ale jeden choďák? (výjimky jsou všude)
a14:49:25 14.06.2005
odpovědět 
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
souhlasím, je to jistě nejlehčí cesta, našel sem, že jí dobyli v roce 1858.

Taky si myslím, že se tady hromadí jen fragmenty informací, lidi odpovídají na otázky, které nejsou moc dobře rozepsány a tak. Si myslím obecně o diskuzích na netu.

Myslím si, že normal weg může být svinsky těžká, to rozhodně, třeba normal weg na K2 - ale to je přesně typický příklad toho, jak diskuze sklouzává na slovíčkažení a debata je postavena na vágních pojmech, které se liší s krajem (odkud pisatelé jsou).

Zeptám se, souhlasíte, že pro normal weg se obecně nepoužívají dva cepoše do ledu, ale jeden choďák? (výjimky jsou všude)
a14:51:51 14.06.2005
odpovědět 
        Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ja nevim a, co to mas s krajovejma zvyklostma a klouzani na netu. Termin normalka nesouvisi s mnozstvim cepinu. RTFM. "Normalka" nevyjadruje obtize.
Dole pises, ze je nesmysl rikat, ze na feratu potrebujes trening popsany jako nacvik zachazeni s pomuckami na toto. Ze je jenom potreba se naucit zachazet s tim setem, co se na to pouziva.
A k tomu dodavas, ze slovickarime.
Hola hej, to uz jsme fakt v jinym kraji masawebu. :o)
jan pus15:05:01 14.06.2005
odpovědět 
         Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
ale dyť jsem napsal, že s tebou souhlasím, přeci ... :-) se hned nečerti :-)
15:45:10 14.06.2005
odpovědět 
         Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
ale dyť jsem napsal, že s tebou souhlasím, přeci ... :-) se hned nečerti :-)
15:48:42 14.06.2005
odpovědět 
          Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Nyt se necertiiiim... :o))) BTW bazirovani na slovickach je pro nas dulezte. I pro chirurgy, treba splest si "obrezat" a "urezat". U nas treba to : "Drz" a "zdrus". Proto se certim, nebot by nekdo mohl pochopit, ze termin "Normalni cesta" znamena bez obtizi, turistarna. Obcas si to nekdo mysli. "Normalka" ma stejnou vypovedni hodnotu jako treba "Zapadni hrana". (leda by se to pouzivalo jeste nejak jinak?).
Tahle NC je (+-)III. Turistika je 0. Borci si muzou dovolit mezi sebou rikat "je to pochodak" s tim, ze mysli lehkou IV, nebo treba VI. Ale do vseobecnych informaci patri III. jako tezke. "Tento stupen prestavuje horni hranici pro prilezitostne lezce" Cetli jsme slovo Chroustovo.
jan pus16:04:39 14.06.2005
odpovědět 
           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
... to beru, ale je taky rozdíl, jestli potřebuješ jeden tur. cepín, nebo dva do ledu.

Ať je to jak chce, průvodce taky píše, že v horních partiích je orientace těžká, že ty plotny jsou stejné a lehce se tam člověk ztratí.

Definice pojmů je IMHO velmi důležitá, na tom se shodneme :-) alespoň na něčem :-)

Mě se třeba nelíbí ty narážky, že si Macros má dat rovnou Matterhorn, nebo nějakou z mnoha cest v stěně smrti. To jsou příspěvky o ničem. Často pisatelé příspěvku poukazují na to, že je blázen a že tam zařve, ale jen někteří píší, proč:
-náhlé zvraty počasí
-špatná orientace
-nedostatek zkušeností není to pravé
-...

Podle mě se autor tohoto threadu zajímá právě o tyto argumenty.

Myslím si, že každý lezec má prostě vzpomínky na vyhrocené situace, při kterých byl kousek od smrti... to je prostě jasné. Někteří tu mají podle mě silácké řeči a chlubí se svými zkušenostmi. Ale podle mě je nabraly stejným způsobem = posouváním svým výkonů k hranici jejich možností. Jinak to podle mě nejde.

Jsem otevřený diskusi, proto zde píši, ale myslím, že někteří jsou pokrytci (nic ve zlém, taky mám spousty špatných vlastností).

Nedávno jsem běžel svůj první maraton v životě. Když člověk běží, celkem brzy zjistí, jestli na to má, nebo ne... podle mě se zde zapomíná na taktiku "ve stěne zjistím - nemám na to, nebudu to hrotit a stáhnu se".

Tedy, pokud si dobře vzpomínám na ostatní příspěvky, jediné, co by mohlo tuto taktiku narušit je zvrat počasí. Jak jsem říkal, zdechnou se dá i tady.
a16:25:30 14.06.2005
odpovědět 
           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
... to beru, ale je taky rozdíl, jestli potřebuješ jeden tur. cepín, nebo dva do ledu.

Ať je to jak chce, průvodce taky píše, že v horních partiích je orientace těžká, že ty plotny jsou stejné a lehce se tam člověk ztratí.

Definice pojmů je IMHO velmi důležitá, na tom se shodneme :-) alespoň na něčem :-)

Mě se třeba nelíbí ty narážky, že si Macros má dat rovnou Matterhorn, nebo nějakou z mnoha cest v stěně smrti. To jsou příspěvky o ničem. Často pisatelé příspěvku poukazují na to, že je blázen a že tam zařve, ale jen někteří píší, proč:
-náhlé zvraty počasí
-špatná orientace
-nedostatek zkušeností není to pravé
-...

Podle mě se autor tohoto threadu zajímá právě o tyto argumenty.

Myslím si, že každý lezec má prostě vzpomínky na vyhrocené situace, při kterých byl kousek od smrti... to je prostě jasné. Někteří tu mají podle mě silácké řeči a chlubí se svými zkušenostmi. Ale podle mě je nabraly stejným způsobem = posouváním svým výkonů k hranici jejich možností. Jinak to podle mě nejde.

Jsem otevřený diskusi, proto zde píši, ale myslím, že někteří jsou pokrytci (nic ve zlém, taky mám spousty špatných vlastností).

Nedávno jsem běžel svůj první maraton v životě. Když člověk běží, celkem brzy zjistí, jestli na to má, nebo ne... podle mě se zde zapomíná na taktiku "ve stěne zjistím - nemám na to, nebudu to hrotit a stáhnu se".

Tedy, pokud si dobře vzpomínám na ostatní příspěvky, jediné, co by mohlo tuto taktiku narušit je zvrat počasí. Jak jsem říkal, zdechnou se dá i tady.
a16:29:44 14.06.2005
odpovědět 
           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
... to beru, ale je taky rozdíl, jestli potřebuješ jeden tur. cepín, nebo dva do ledu.

Ať je to jak chce, průvodce taky píše, že v horních partiích je orientace těžká, že ty plotny jsou stejné a lehce se tam člověk ztratí.

Definice pojmů je IMHO velmi důležitá, na tom se shodneme :-) alespoň na něčem :-)

Mě se třeba nelíbí ty narážky, že si Macros má dat rovnou Matterhorn, nebo nějakou z mnoha cest v stěně smrti. To jsou příspěvky o ničem. Často pisatelé příspěvku poukazují na to, že je blázen a že tam zařve, ale jen někteří píší, proč:
-náhlé zvraty počasí
-špatná orientace
-nedostatek zkušeností není to pravé
-...

Podle mě se autor tohoto threadu zajímá právě o tyto argumenty.

Myslím si, že každý lezec má prostě vzpomínky na vyhrocené situace, při kterých byl kousek od smrti... to je prostě jasné. Někteří tu mají podle mě silácké řeči a chlubí se svými zkušenostmi. Ale podle mě je nabraly stejným způsobem = posouváním svým výkonů k hranici jejich možností. Jinak to podle mě nejde.

Jsem otevřený diskusi, proto zde píši, ale myslím, že někteří jsou pokrytci (nic ve zlém, taky mám spousty špatných vlastností).

Nedávno jsem běžel svůj první maraton v životě. Když člověk běží, celkem brzy zjistí, jestli na to má, nebo ne... podle mě se zde zapomíná na taktiku "ve stěne zjistím - nemám na to, nebudu to hrotit a stáhnu se".

Tedy, pokud si dobře vzpomínám na ostatní příspěvky, jediné, co by mohlo tuto taktiku narušit je zvrat počasí. Jak jsem říkal, zdechnou se dá i tady.
a16:30:01 14.06.2005
odpovědět 
            Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Nemam pocit, ze by se nekdo chtel vytahovat. Mel jsem jen pocit, ze radu lidi zamrazilo.
Predstava, ze kdyz to nepujde nahoru, tak se vratim. Hele, to vazne neni to prave.
jan pus16:55:12 14.06.2005
odpovědět 
             Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Jinak ovsem ano. "Muz nachazi radost v nebezpeci" a "Mas ruce a nohy, tak co bys nemohl na diretku."
Pestovat si bezpeci v klimatizovanem domku a bat se do lesa, co kyby spadnul strom...blbost.
Jenom to chce volit cile, kdy se jedna o vydavani se do nebezpeci a ne vydavani se do rukou osudu.
Odhadnout je to tezke u sebe. U jinych teprve. Pokud ale mas pocit, ze si nekdo chysta nabehnout, tak zarves : "Bacha!"
O to myslim vsem nam slo a jde.
jan pus17:07:50 14.06.2005
odpovědět 
             Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
souhlasím, jde o to, že ale nikdo neřekl proč (vyjma zvratu počasí) proč se nejde vždy vrátit? (ja¨sně, z nějakých cesto to nejde, ale to se ví, když se lezou...)
a17:08:23 14.06.2005
odpovědět 
              Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
To je tema na dlouhej clanek od nekoho jineho. Kratce. Ani cesta. kde se slanuje v lajne neni na navrat vzdy jednoducha. Pokud takovou vyjistenou stenu zkousis a mas pripravenou, tak to asi jde (tohle neznam).
Ale v cestach, jako jsou tyhle> Casta predstava, ze kdyz jsem to sel nahoru, tak znam cestu bohuzel neplati. Navic z cest podobneho typu musis sejit, slanit to, co jsi vysel. Ne kazdej umi dolu stejne dobre jako dolu. Neco, co jsi prelezl, budes mozna muset slanit. To znamena udelat kvalitni stanoviste. Opet, pokud vsechno klapne-pohoda. Pokud ne-horor. Pocasi, stres... Nektere "Slavne uteky" z nastoupenych cest jsou znama dramata dejin horolezeni. Nektere navraty velmistru horolezeni skoncili smrti. Ostatne Eiger v severni stene...
Ostatne kolekce pr*ru v sebranych spisech DAV i CHS.
Predstava, ze navrat je neco lehkeho je casta. A bohuzel mylna.
"Ustup ze steny je skoro vzdycky dramaticky" a "Nejvetsim horolezeckym umenim, je umeni se vratit." Abych to vyfutroval citatem velmi zkusenych. Mohu z vlastnich, mnohem mensich zkusenosti, jen a jen potvrdit.
jan pus17:41:03 14.06.2005
odpovědět 
              Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Nebo takhle: jezdime pravidelne na Brncalu do Tater. Ty nejsou tak problematicke-je to mensi, ze...
Weberovka je pro snadny ustup vybavena stanovisti s fixnim jistenim. Temer kazdy tyden co tam jsme tam nekdo bojuje cele hodiny pri navratu. Za normalniho pocasi! Tomu se sekne lano, ten prejede jisteni, ten... Ani jeden z nich, co si pamatuji, nebyl vykulenej zacatecnik. proste se to sechrulo tak, jak se to vetsinou sechruje...
Jinak se schazi Nememckym zebrikem (asi II.). Tam zahynul pro sestupu autor prelomovych cest v tehle stene a snad jeji nejvetsi znalec i se svym bratrem.
Pohlednete-li smerem k zapadu uvidite prechod mezi dolinami ( clas I.) Tam skoncil pri navratu jeden z nejnadenejsich ceskych lezcu. Koukneme se jinam? treba na Kozi stity. To uz ani skoro nejsou hory jak se to tam tak krci. Tam zahynulo pri sestupu behem jednoho roku nezavisle...
Staci???
jan pus18:07:34 14.06.2005
odpovědět 
             Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
A jak bys to řešil, skokem?. Vždyť normálkou se z Eigeru sestupuju zcela běžně. Tak fakt, že když to nepůjde, vrátím se, beru zcela vážně. Opět beru tu psychickou a technickou stránku věci, tak ne že tady zase někdo začne poučovat o změnách počasí. S tím každý musí počítat :-)
Belial07:43:49 16.06.2005
odpovědět 
              Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Ano. Sestupuje se, opravdu si nemyslim, ze kopce jsou jednosmerne. Jenom by se mi nezdala metoda ciste a jen pokus-omyl. :o) Take je pravda, ze pokud to nezkusis, tak se to nedovis.
Co je pokus a co je jen sazka na stesti se nakonec musi rozhodnout kazdy sam. Dobrou volbu!
Nakonec trochu stesti potrebuje kazdej.
jan pus08:28:37 16.06.2005
odpovědět 
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Já jsem lezl normálku na Matterhorn (v zimě - Lion) s motykama a něměl jsem je ani náhodou pro brždění v případě pádu. Nakonec jsme to nedali - počasí.
Belial07:04:22 15.06.2005
odpovědět 
 Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Uff. Zas jednou opravdu zábavná dišputace :-) Autor dotazu píše, že „nejde doslova o lezeni, spise o velmi narocnou VHT, obtiznost AD“. No, nechci s ním polemizovat (ba dokonce, jak by se ode mě jakožto bezpečáka očekávalo, jej od jeho úmyslu zrazovat), ale celkem nedávno jsem se tady o VHT trochu rozepsal, v dotazu, kterak na tiuto formu turistiky natrénovat (je to o dvě stránky v diskusi dozadu).
Co je to vlastně VHT? Zkuste ji definovat jako pojem: VHT, tedy tzv. vysokohorskou turistiku osobně defunuju jako nejpůvodnější formu horolezectví, která předpokládá výstupy na vrcholy pokud možno nejsnadnější cestou, průstupy průsmyků, přechody horských hřebenů. VHT nepředpokládá lezení ve vyšší obtížnosti než cca III. až IV. klasifikační stupnice UIAA, podle naturelu osoby VHT provozující (znám velmi málo jedinců, kteří jako VHT definují i lezení přesahující pátý stupeň). Nejběžněji provozovanou formou VHT jsou horské přechody a výstupy v nižších max. středních velehorách (Tatry, Fagaraš, Julijské Alpy apod.). Tato forma VHT nevyžaduje prakticky žádný specifický trénink ani vybavení. Obtížnější formou, která vyžaduje specifické vybavení i výcvik je pohyb v ledovcových nebo zimních velehorách. Nejvyšší formou VHT jsou nepochybně výstupy na vrcholy přesahující 7 tis. metrů. Tuto formu VHT opravdu bez specifického tréninku provozovat nelze. V současné době se objektem provozování VHT stávají i tzv. zajištěné cesty (též via feraty - ”kleterštajgy”), pro které je třeba rovněž specifické vybavení a podle jejich obtížnosti i trénink (které ale stejně jinde než na ferátách nenatrénuješ).

Podotýkám, že klasifikaci obtížnosti VHT cest lze brát opravdu jen orientačně a že autor onoho příspěvku, který překládá AD jako: „A doprdele“, má dost pravdu. Přiznám se, že v podstatě nejsem vlastně žádnej horolezec, jen tůrista :-) V horách jsem se obvykle (až na pár výjimek vyprovokovaných nezodpovědnými spoluchodci) pohyboval uvnitř své definice VHT (i když tomu někdy někdo chtěl říkat třeba výškové horolezectví – ale to je jen takovej reklamní trik – o kopcích které jsem třeba v Sajůzu či Nepálu vyšel, sice říkám že jsem je vylezl, ale bývá to myšleno v původním – nehorolezeckém, slova smyslu, prostě jsem je s nejvyšším sebezapřením vylezl, někdy, a místy počtyřech).
Ale k věci: chci tímto říct, že podceňovat VHT je vrcholná volovina. Osobně jsem dlouho VHT měl omezenou nahoře číslicí IV. od Welzenbacha a dnes i s tímto číslem kráčím dolů (asi to souvisí s tím, jak mi narostl pupánek a jak lemrovatím). Takže shrnuto: výše uvedené rady, jako třeba že to je lépe natrénovat v nějaké nižší obtížnosti, bych možná, na místě tazatele, nebral až tak na lehkou váhu.
Autorovi dotazu se omlouvám, že i já jsem se zařadil mezi ty chytráky, co mu odpovídají výše :-)
Tomáš F.13:44:29 14.06.2005
odpovědět 
  Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
hmm, no, je vidět, že jsou tady fakt MASY...

Takže bych hrubě nesouhlasil s tím, že na ferraty se musí trénovat... to je teda naprostá blbost. Vyzvětlím. Poznamenal bych, že se tady bavíme o lezcích - lidech, co lezou po skalách.

Každý lezec, který leze pětky, si s prstem v nose může dát F-kovou ferratu. Lezec = sportovec, pravidelný sportovec, člověk nebojící se výšek, ... blablabla

natrénovat ferraty???? WTF! Jistím přes HMS, koupím si nějaký udělátko od Petzlu. Ano, musím natrénovat to, jak se s tím zachází... Jsem lezec, jdu poprvé na Ferratu, F-kovou. Mám něco, čemu se říká Ferratí set, nastavím si jej, doma si to něj skočím, aby byl správně tvrdý... pak jdu do toho...
Proboha, co na tom prosím Vás chcete trénovat? Jak se cvakají karabiny do lana?
Lezec není nějaký papík s břichem, s pivem v ruce sedící před TV...

Analogii nehledejte, ale s těmi ferratami jste to myslím nedomyslel. Těším se na Váš názor...
a14:31:21 14.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
:-) Nojo, jak na který :-) Ale přiznávám, že s nima mám opravdu málo zkušeností (obvykle to bývá vítaná sestupovka z nějakýho zábavnějšího VHT).
Je to jako s těma normálkama. Třeba ta na Chana mi přišla docela v poho, zatímco po Pamíru jsem udělal pár normálek, co mi takhle s odstupem tak v poho nepřijdou. A po tom všem jsem na jakémsi přechodu potkal železnou cestu, na který jsem se málem po... . Pravda, šel jsem to s vejbavou na dva týdny a myslel si, že ferátka v cestě bude zjednodušením.
Ale myslel jsem to tak, že zatímco na VHT typu přechodů Roháčů, člověk trénovat nemusí, na VHT vejšlap normálou na Chána potřebuje alespoň umět chodit na mačkách, tábořit ve vejškách, brzdit cepínem, na ferrátky potřebuje vědět jak se ovládá ten setík a na VHT na nejvyšší kopce by už opravdu měl mít něco málo za sebou :-)
Tomáš F.16:35:56 14.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
souhlas
a16:55:08 14.06.2005
odpovědět 
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
:-) A ještě, že jsem tak smělý: Psal jsem, že natzv. zajištěné cesty (též via feraty - ”kleterštajgy”), je třeba specifické vybavení a podle jejich obtížnosti i trénink. A dodával, že zkušenosti na ty nejobtížnější feraty se obvykle sbírají právě na jiných (snadnějších) ferátách. Já s touhle formou VHT totiž nějak získal pocit, že to sice jsem schopnej nějak vyřešit, ale ve skutečnosti asi dost "neferáťácky", zatímco předpokládám, zkušení ferátisté by to jistě udělali elegantněji a určitě bez toho, že by vyndavali standardní lezení z báglu (i když, ať nad tím uvažuju, jak nad tím uvažuju, lézt je jako normální cestu, je stejně nejbezpečnější). No, mezi náma, sice jsem hrdým majitelem jednoho kleterštajgovýho setu, ale stejně se jim radši vyhnu :-)
Tomáš F.17:08:39 14.06.2005
odpovědět 
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
já jsem prostě chtěl jen prezentovat svůj názor: lezec, co dává třeba pětky, šestky, třeba i na prvním, se IMHO nemusí bát Fkové ferraty. To je můj názor. Zkrátka si myslím, pokud chce lezec poprvé vyzkoušet nějakou ferratí cestu, je myslím nevhodné lézt lehké obtížnosti (jsou na nich pomalí turisté, spousty lidí, vopruz, ... a proč lézt lehké, když má lezec na víc?).

To je zase ten mlhavý pojem "turistika". Jestli turista nenasadil nikdy lezečky, pak je třeba na místě stříbmost na svou první ferratu, ale pro lezce???

Připouštím výjimky, jasně.
a17:18:50 14.06.2005
odpovědět 
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
kamarade " A " .. bud jsem nepochopil tech par tvejch predeslejch prispevku nebo si nevidis do huby.. (coz je v kazdem pripade pravda :-)

Kazdopadne se shoduji s Tomasem F a i s Tebou
Kedar17:13:02 14.06.2005
odpovědět 
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
:-)
(nejsem "A", ale "a" :-), jojo, schíza je blbá věc), ale to je off-topic
a17:20:09 14.06.2005
odpovědět 
   Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Dovolil bych si tady pripomenout jednu vec kterou vyse kdosi sice zminil (Pus ?) ale jinak zapadla bez povsimnuti. Psychicka pripravenost nebo odolnost rikej tomu jak chces. To se nekoupi v hudy sportu ani nevycte v knihach. Dokud je pekne pocasi je vse v poradku, nebe plechove a mazeme nahoru nebo dolu. Jakmile se ale podela pocasi cela zalezitost se posouva jinam. Vezmu to ad absurdum na tezkych cestach v zime nebyl problem sedet na standu cely den a jistit zatim co partak nahore vrta. Zkuste si sednout do nytu par set metru nad udolim kolem je vanice nevidite si na spicku nosu kosa s vama klape jak s ratlikem a sedi tam cely den. To je vynikajici cviceni na psychiku. Ja vim ze tohle tam potrebovat nebude, ale az se tam posere pocasi, upadne mu macka bude umet jeste zatlouct skodu na slanovani tak aby to byla tutovka i kdyz vse kolem dokola je pod ledem ? A to uz je velmi realny scenar. Jsou zcela zname pribehy z hor kdy se jde nekoho zachranovat do steny protoze manik uz nemuze dal, je vycerpany. Chlapa dostanete dolu pod stenu a najednou on pozbira a nese vsechny batohy a ma sily ze by mohl rozdavat. Nahore ve stene na polici mu psychika nedovolila ani otevrit konzervu. V doline ma sily za dva. Nemuze za to . Je to dano jeho psychickym stavem. To je napriklad duvod proc se normalka severni steny Eigru neleze kazdy veekend. Vzdyt je to tak za 5 ve Welzebachovi , no mozna nektere mista za 6, ale technicky urcite zadny extrem. Je obrovska spousta vyrazne tezsich cest ktere se lezou casteji. Ale nejsou kolem nich ty dalsi okolnosti- zmeny pocasi, legendy atd. To vsechno je nutno brat do uvahy, ne jen holy popis. Dalsi faktor je delka cesty a s tim souvisejici fyzicka sila.Pamatuji s sve prvni poznani s Eigrem. Byl jsem tam s zenou bylo pekne pocasi ,rekl jsem ji tady si lehni do travy a ja tady jen prebehnu udoli a podivam se do prvnich delek. Za chvili jsem zpet. Zpatky jsem byl az za par hodin- dnes uz nevim za kolik ale moje zena mi dodnes vycita ze tam lezela cely den. Vzdalenosti klamou. Dalsi problem vratit se v Alpach pri zmene pocasi i treba stejnou cestou nemusi byt az zas tak jednoduche. Kdyby bylo, urcite by se zredukoval pocet smrtaku aspon o 50 %. Urcite jsem nevycerpal vsechny temata na tohle tema ale doufam dost abych mohl znovu prohlasit ze clovek ktery neumi chodit na mackach se to ma naucit nejdrive na necem mensim nez je zrovna hreben Eigru.
Richard17:41:34 14.06.2005
odpovědět 
    Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Páni, to je rozvleklá diskuse. Původně jsem ani nechtěl psát, jak jsme doufal, že to udělá někdo jinej. Ale furt nic, tak já se do toho pustím.
JAK TO TAM VYPADÁ KONKRÉTNĚ:
SZ hřeben jsem osobně vystoupal v roce 1994, sám, nahoru i dolů, a to v červenci. Takže opráším své osobní vzpomínky.
Hřeben bych rozdělil na čtyři části - první výšvih, druhý výšvih, třetí výšvih a vrcholová část.
První výšvih ukloněný. Když se na něj tupě vletí direktem, tak je to lezení tak za II, slabší lezec potřebuje lano. Jde to ale obejít vlevo (při výstupu), kde to je tak za I., ale orientačně náročnější. Navíc tato snazší varianta vede těsně nad kotlem, co je mezi Eigerem a Rotstockem. Tato lehčí varianta však jaksi vede po úzké trajektorii. Stačí se uhnout 2 m bokem, a naleze se do obtížného, a případný pád jde do kotle (= jasná mrtvola).
Druhý výšvih. Ten se leze hodně vpravo, neb se doprava zužuje. Jde to takovým žlebem, či spíše po jeho pravém okraji. Zase. Kdo to vykličkuje správně, má to za I.-II., ale dole je jedno lezecké místo tak za III. asi. Kdo na to vlítně tupě za nosem, zaleze si tam i za V. Tento 2.výšvih je potvora při sestupu. Tady se uplatní lano na slanění.
3.výšvih. Tady už je často sníh, v červenci určitě. Zněť skal, orientačně náročné. Občas tam byl nějaký starý, ubohý fixní špagát. Celý třetí výšvih jde obejít vpravo, čím ž se vlastně výrazně opustí hřeben a člověk je spíše v Z stěně. Neustále se zde střídají lávky s velmi lámavou skálou, a sněhové pole (firn 5 cm, podtím je krystalický led). Chce to umět chodit a být jistý na mačkách.
Vrcholová část. Nejprve svah nad 3.výšvihem + hřeben na vrchol. tady je to aspoň orientačně snadné, protože hřeben je převážně sněhový a ostrý, a vede tě správným směrem.
Sestup:
Je orientačně náročnější (než výstup)!!!!! (Já v něm přepískl, a 150 m jsme omylem při obcházení 3.výšvihu zabočil dolů k ledovci Eigergletcher). Pak jsem měl co dělat, abych se z toho vymotal.
Nad 3.výšvihem jsou slaňovací kruhy (asi celkem 5, jsou to takové železné tyče trčící 1/2 metru ze skály, ohnuté dolů po svahu). Slaňováním se člověk vyhýbá scházení firnvého pole a těch hnusných lámavých skalek a lávek. Ale stejnak neunikne. Kolem 3.výšvihu jich pak níž zbývá ještě dost.
-- Celé je to dost únavné, a strašně dlouhé.
-- Nutno mít zvyk na chůzi s mačkami.
-- Jako úvodní alpská túra je to špatný výběr.
-- Nedoporučuji.
Tomáš Kublák, HO Sakal
TomasK18:29:11 14.06.2005
odpovědět 
     Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
perfektní, to je přesně to, na co se autor ptal.

našel jsem toto, ale moc to nesedí s Vaším popisem.

(tenhle redakční křáp nebere odkazy delší než okno)
www.moenchsjoch.ch bilder touren guggimoncheiger.jpg

Někde se psalo o kůlech, ale podle fotek jsou tam opravdu tyče, usnadňující jištění.
20:53:38 14.06.2005
odpovědět 
      Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Uf. Nakonec jsem se k té fotce proklikal.
Aby bylo jasno: píšu jen o SZ hřebenu Eigeru.
Tam je ta červená čára tak hozená... sice ne totálně blbě, to ne, ale to je jen udání hlavního směru.
V reálu se pak člověk zaplete do lokálních detailů.
Můj popis je, co jsem si vzpoměl po 11 letech. Tehdy jsem se držel náznaků vyšlapaných stop v suti a sněhu, občas byl mužík z kamenů, a pak holt taky si vytyčit směr sám, a překonat to.
Jo, a ještě k fotce, červená čára jde skrz skaliska třetího výšvihu. Já jsem je obcházel zprava.
---
Heleďte lidi, jestli má být ve skupině někdo, kdo ještě nešel s mačkami, a volně moc neleze, tak běžte jinam, na něco kratšího a snazšího, kde i v případě zvratu počasí budete mít všichni nad terénem převahu. Však ta hora neuteče, za rok nebo dva tam bude stát ouplně stejně jako teď... zato vy už budete jiní. Lepší. A on bude lepší i ten vejlet. :-)
TomasK00:28:41 15.06.2005
odpovědět 
       Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
tak ted uz tomu k dokonalosti chybi jen doporuceni na par kopcu kde natrenovat:o) nez se kolegove pusti do Eigeru...
standa07:39:01 15.06.2005
odpovědět 
        Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Kdyz my nevime, kde tazatele (mam ten pocit, ze "a" je stejna parta [?]) uz byli. Pokud si chteji zkusit macky, a ne za barakem, co treba Paradiso? Nebo cokoliv z toho, co uz tady nekdo navrhoval. Marmolada treba. Pokud fakt jeste nemeli na noze macky, neorientovali se jinak, nezli podle natazene feraty, predpokladaji ze sezenou popis, ktery je krok za krokem provede az nahoru, ze pokud to nepujde tak se v klidu otoci a vrati... Cokoliv u ceho neni vic nezli I. Neni zadna ostuda lezt na takove kopce, byvaji to krasne tury (velmi casto krasnejsi nezli lezeni alpskou suti II-III) a o drzku to muze byt take.
jan pus08:21:31 15.06.2005
odpovědět 
         Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
jojo, "a" je asi stejná parta

Sehnal jsem velmi podrobný popis od člověka, který to dal minulý rok. (V zásadě bych se chtěl ohradit proti tomu, že mě autor přirovnal k nějakýmu feraťákovi... ale to je jedno, stejnak napsal velmi kusé informace, zobecněné a tak.)

Důležité je, že všechny příspěvky lidí, kteří tu cestu neznají (= nelezli ji) jsou zkrátka velmi diskutabilní. Naopak doporučení a názory lezců, kteří se cestou na vrchol doškrábali, beru jako velmi cenné a děkuji za ně (některé v tomto vlákně nejsou).

Škoda, nikdo z Vás nenapsal, že situace koncem sezóny je velmi příznivá (polovina srpna, nebo tak nějak). Je reálná šance, že cesta bude kompletně bez ledu, tedy mačky a cepín zůstane doma ve skříni. Opět je to stavěno na předpokladu dobrého počasí, ale to se zase točíme dokola. Zkrátka je zde také názor lezce, že v takových podmínkách se jistí (lanem) velmi velmi zřídka, a vlastně se povětšinou ani nejedná o lezení, ale spíš o postup, kdy se lehce přidržuje rukama.

Žádná flame o těch rukách :-) Ale tento názor a zkušenosti jsou rozhodně relevantnější, než výkřiky "magoři, zhebne te tam, za blbost se platí"

A smajlík na konec :-)
a18:11:21 15.06.2005
odpovědět 
          Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
Tak hodne stesti a dobrej pocas! Co jinyho. A nenech si od kamaradu nadavat do ferataku. :o)
jan pus18:30:59 15.06.2005
odpovědět 
           Re: Vystup na Eiger po zapadnim hrebenu
díky
a21:07:42 15.06.2005
odpovědět 

Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu
 Foto dne:
San Vito Lo Capo
Horstl's Vibes, 7c+
 Databáze cest:
Všechny cesty (135632)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Demian 9+ Höllental
Finger Weg! 7 Frankenjura
End Of The Road 9+ Frankenjura
DIE PFLICHT DER EHEMÄNNER 6 Grazer Bergland
Severovýchodní Hrana VIIa Tisá - Velké Stěny
Nově komentované:
Dynamika 6+ Koukalky
Modern Talking IXb Labák - Levý Břeh
Tabledance 9+ Frankenjura
Moulin Rouge 9- Rosegarten
Moulin Rouge 9- Rosegarten

 Nově v diskusi:
Re: foto dne | Re: foto dne | Re: foto dne | Re: foto dne | Re: foto dne | foto dne | ADMINOVÉ | Re: Nový výškař | Re: Nový výškař | Re: Švédsko - Goteborg |

 Nové komentáře:
Re: Kyslík do foroty | Re: Kyslík do foroty | Kyslík do foroty | Re: joke | :((( | Re: Beskydy | Re: paradox | Re: dracak;) | Současnost a minulost | Současnost a minulost |

 Kde to vře:
Adam Ondra: Road to Tokyo # 16 (85)
Je volný přelez, když se chytnu řetězu? (64)
Adam Ondra: Road to Tokyo # 17 (24)
UFOline… (19)
DVTV: Čech, který málem zahynul na Mt. Everestu: (15)
Klára Kolouchová vystoupila na osmitisícovku Kančendženga (14)
XIII. HandiCamp 2019 (14)
El Corazón (10)
Karina (8)
Svěťák v boulderingu Vail (USA) - 7./8.6. 2019 (8)

 Nově v inzerci:
Komplet skialp | 2x Petzl Jane 60cm | Lezečky Rock pillars 5x použité | Rock pillar 41, 5x použité | Koupím Augmentin | Uforing Ulite Sada Max nové za 50% | Smíchoff - 15.6. | Brýle Julbo Micropores GT | Nový Beal Joker | LS Spantik |

 Anketa:
Nosíte na túry do hor, do skal deštník?
 Ano 
 549 
 Ne, pláštěnku 
 418 
 Ne, nepromokavou bundu 
 541 
 Ne, promoknu 
 502 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.